Θα κάνατε σχέση με ένα οροθετικό;

[Dax]

Αν είσαι φορέας και κάνεις σεξ χωρίς προφυλάξεις με έναν άλλο φορέα, τότε διακινδυνεύεις να επιμολυνθείς με ένα επιπλέον στέλεχος του ιού διαφορετικό από αυτό που έχεις ήδη. Αυτό δεν έχει σχέση με τις μεταλλάξεις.
Οι μεταλλάξεις του ιού συμβαίνουν συνέχεια και γίνονται εντελώς τυχαία ή είναι προϊόν προσαρμογής του ιού στις θεραπείες. Ο HIV δεν αποτελεί καμία εξαίρεση - όλοι οι ιοί μεταλλάσσονται συνεχώς. Για την ακρίβεια, όλοι οι οργανισμοί μεταλλάσσονται συνεχώς. Η διαφορά είναι ότι σε έναν πολυκύτταρο οργανισμό με δεκάδες χιλιάδες γονίδια σε κάθε κύτταρο όπως είναι ο άνθρωπος, οι αλλαγές αυτές απαιτούν εκατοντάδες χιλιάδες (ή εκατομμύρια) χρόνια για να εμφανιστούν σ' ολόκληρο το είδος. Ο ιός δεν είναι καν μονοκύτταρος οργανισμός και τα γονίδια που περιέχει είναι ελάχιστα (συνήθως λίγες δεκάδες), οπότε η οποιαδήποτε μετάλλαξη εμφανίζεται ταχύτατα.
Οφείλω να αναφέρω ότι μιλάω ως ειδικός. Έχω κατάρτιση σε όλους τους επιστημονικούς τομείς, αλλά οι βασικές σπουδές μου αφορούν τη Γενετική και τους λοιπούς βιολογικούς κλάδους. Τα γονίδια και οι μεταλλάξεις τους είναι το στοιχείο μου.

Οι γιατροί χρησιμοποιούν τον όρο "χρόνια ασθένεια" για το AIDS για το λόγο που εξήγησα στο προηγούμενο post μου. Η ψυχολογία των ασθενών είναι βασικότατη. Αλλά είναι καλύτερο να τους προσφέρεις έναν όρο που μπορεί να λειτουργήσει καθησυχαστικά και επομένως αναποτελεσματικά ή να έχουν πλήρη επίγνωση της επικινδυνότητας της κατάστασής τους; Δεν είναι εύκολη η απάντηση. To AIDS είναι μια δυνητικά θανατηφόρα ασθένεια, αλλά αυτός ο όρος μπορεί να τρομοκρατήσει κάποιους ασθενείς και να δημιουργήσει την εντύπωση ότι δεν υπάρχει ελπίδα. Λάθος, φυσικά, γιατί και ελπίδες υπάρχουν και νέες επιστημονικές ανακαλύψεις γίνονται συνεχώς. Από την άλλη, ο όρος "χρόνια ασθένεια" μπορεί να δημιουργήσει σε κάποιους ασθενείς τη λανθασμένη εντύπωση πως η ζωή τους δεν κινδυνεύει απλώς θα έχουν ένα νόσημα εφ' όρου ζωής. Μπορεί να τους καθησυχάσει σε σημείο να μη θεωρούν απαραίτητο να τηρούν πιστά την αγωγή τους ή να βρεθούν εντελώς απροετοίμαστοι αν ο ιός μεταλλαχθεί και δεν ανταποκρίνεται σε καμία αγωγή.
Χρειάζεται προσοχή σε ό,τι αφορά τους ασθενείς, γιατί κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και δε λειτουργούν όλοι οι άνθρωποι με τον ίδιο τρόπο. Υπάρχουν ασθενείς που θέλουν να ξέρουν τα πάντα και να είναι προετοιμασμένοι για το οτιδήποτε και άλλοι που θέλουν να ξέρουν όσο το δυνατόν λιγότερα γιατί το αντίθετο θα μπορούσε να λειτουργήσει εντελώς αρνητικά στην ψυχολογία τους. Οι επιθυμίες των ασθενών πρέπει να είναι σεβαστές.

Αλλά για τους μη ασθενείς είμαι κάθετος. Είναι επικίνδυνο να τους πλασάρουμε τον όρο "χρόνια ασθένεια" γιατί αυτό έχει οδηγήσει σε μια απίστευτη χαλάρωση σε ό,τι αφορά τις προφυλάξεις που παίρνουν. Γι' αυτό και παρατηρείται έξαρση της εξάπλωσης του ιού τα τελευταία χρόνια.

[GreekBtm]

@Dax:

Αλλά για τους μη ασθενείς είμαι κάθετος. Είναι επικίνδυνο να τους πλασάρουμε τον όρο "χρόνια ασθένεια" γιατί αυτό έχει οδηγήσει σε μια απίστευτη χαλάρωση σε ό,τι αφορά τις προφυλάξεις που παίρνουν. Γι' αυτό και παρατηρείται έξαρση της εξάπλωσης του ιού τα τελευταία χρόνια.

:bravo:

[netgayone]

@Dax:

Αν είσαι φορέας και κάνεις σεξ χωρίς προφυλάξεις με έναν άλλο φορέα, τότε διακινδυνεύεις να επιμολυνθείς με ένα επιπλέον στέλεχος του ιού διαφορετικό από αυτό που έχεις ήδη. Αυτό δεν έχει σχέση με τις μεταλλάξεις.

με κανατε να ξαναοργωσω το google μετα απο μηνες για το θεμα Δεν αμφισβητω τη γνωση κανενος, αλλα σαν καλο info freak που ειμαι, κατα καιρους ψαχνω πολλα και διαφορα. Δεν ειναι απιθανο δυο διαφορετικοι τυπου ενος ιου να αναμειχθουν. Το φαινομενο "μιξης" ονομαζεται recombination και εδω υπαρχει μια απλη εξηγηση hxxp://www.thebody.com/content/art14497.html#recombination
Το φαινομενο αυτο βεβαια δεν ειναι μεταλαξη.

Επισης ολοι οι ιοι μπορουν να μεταλαχθουν για καποιο λογο απο μονοι τους, να αποκτησουν ανθεκτικοτητα σε φαρμακα και πολλα αλλα "ωραια" Για αυτο φωναζουν οι γιατροι με τις αντιβιωσεις. Απλοι ιοι εχουν γινει επικινδυνοι με τοσα χρονια καταχρησης φαρμακων.

κατα τα αλλα ας μην σκορπαμε και φοβο. Ναι ΟΚ πολλα μπορουν να πανε στραβα και ακομα και ολα να τα κανει καποιος οπως πρεπει. Οπως σε ολες τις αρρωστιες. Απο την αλλη υπαχουν αναμεσα μας ανθρωποι που ειναι φορεις απο την δυσκολη δεκαετια του 80, καταφεραν να ζησουν μεχρι να βγουν τα νεα φαρμακα και ζουν πλεον μια φυσιολογικη ζωη. Με την εννοια παντα, οτι δεν ειναι τρεις και λιγο σε ενα θαλαμο νοσοκομειου και μπορουν να εχουν κοινωνικη και προσωπικη ζωη χωρις εμποδια.

Κατα τα αλλα, αλλιως ξεκινησαμε και μας βλεπω ετοιμους σε λιγο για ιατρικες διαλεξεις  

Edit: disabled live link

[Dax]

:hehe:
Παναγιώτη, ειλικρινά πολύ γουστάρω που είσαι info-freak και ψάχνεις τα πάντα! Σε καταχαίρομαι!

Έχεις δίκιο ότι καλό είναι να είμαστε ακριβείς, αλλά και να μη σκορπάμε το φόβο.
Έχεις, επίσης, δίκιο ότι αλλιώς ξεκίνησε το θέμα και καταλήξαμε σε εντελώς επιστημονικές διαλέξεις.
:true:

Οπότε σε ό,τι αφορά εμένα, δίνω τέλος σ' αυτήν την προσέγγυση που ξεφεύγει και από το κύριο θέμα και προτείνω, αν κάποιος άλλος θέλει να προσθέσει κάτι, να ξανακοιτάξει τον τίτλο του θέματος.

[DionysusT]

Ρε παιδία όντως ξεφύγαμε…

Εγώ το ρώτησα απο κοινωνικής άποψης και προσωπικής θέσης!! Συγνώμη εάν έβαλα και εγώ το χέρι μου να γίνει επιστημονική διάλεξη!!

Εάν το εξαντλήσαμε το θέμα τότε να το κλείσουμε!!! Εάν όχι προχωράμε 

[Dax]

Διόνυσε, το θέμα που έθεσες έχει τεράστιο ενδιαφέρον και είναι εύκολο να ξεφύγεις γιατί περιλαμβάνει πολλά ζητήματα.
Αλλά όντως πρέπει να επιστρέψουμε στην κοινωνική του διάσταση.
BTW, Διονυσούλη, εσύ δεν απάντησες ακόμα… :whistle:

[GreekBtm]

@Dax:

BTW, Διονυσούλη, εσύ δεν απάντησες ακόμα… :whistle:

Όντως…

[DionysusT]

Είπα να μιλήσουν όλοι και να έχω μια ολοκληρωμένη άποψη απο όλους πριν μιλήσω με δεδομένο ότι άνοιξα αυτό το topic

Ok αφού ο Moderator με προκαλεί θα απαντήσω!!!

Καταρχήν σας ευχαριστώ για την έντονη συμμετοχή σας σε αυτό το Topic είδα πολλά νέα και ενδιαφέροντα πράγματα και χαίρομαι που ανοιχτά τοποθετηθήκατε without prejudice και με το χέρι στην καρδιά  :love: όλοι σας!!!!

Η άποψη μου είναι πως η αγαπή δεν έχει όρια και δεν πρέπει να τις βάζεις όρια όποια μορφή και αν έχει αυτή!! Δεν έβαζα ποτέ τον HIV ανάμεσα σε εμένα και τον άνθρωπο που αγαπούσα (το έκανα με τον πρώην σύζυγο μου ο οποίος ήταν οροθετικός. Ποτέ δεν αφήσαμε το θέμα αυτό να μολύνει αυτό που είχαμε εννοώντας την αγάπη μας και την σχέση μας και το σώμα μου) Ναι ξέρω η σχέση με έναν οροθετικό δεν είναι εύκολη αλλά θα σας πω, πως δεν είναι και τόσο δύσκολη ή μελό όσο παρουσιάστηκε απο κάποιους εδώ μέσα…..ή όπως την φαντάζεστε!! Η γνώση και μόνον αυτή μπορεί να βοηθήσει σε μία σχέση με ένα οροθετικό άτομο και φυσικά η αγάπη που έχουμε με αυτόν!! Είναι άνθρωπος και αυτός όπως όλοι μας!!

Στεναχωριέμαι να διαβάζω το "καλά να πάθει ή το ακόμα χειρότερο ότι του άξιζε" γιατί κανείς δεν ξέρει από που πήρε τον ιό...... "ο σύζυγος μου όπως και άλλους που γνώρισα στην Αμερική μέσω του τότε άντρα μου, δεν την "πάτησαν" επειδή έκαναν One night stand χωρίς προφύλαξη αλλά απο τις ίδιες εντώς εισαγωγικών μονογαμικές σχέσεις που πίστευαν ότι είχαν. Βέβαια αυτό δεν αναιρεί πως υπάρχουν και άτομα που αναζητούν τον έρωτα-σεξ χωρίς προφύλαξη αλλά είναι όπως σωστά είπατε δική τους η επιλογή και εγώ δεν θα τους κρίνω για αυτό, αλλά και δική μας επιλογή να κάνουμε έρωτα με προφυλακτικό ή χωρίς!! Εξαλλου στο σεξ συμπράττουν δύο και όχι ένας και οι ευθύνες είναι 50/50!!

Είναι εύκολο να μεταθέτουμε τις ευθύνες αλλού αλλά νομίζω αυτό δεν είναι μία σωστή θέση...πρέπει να έχουμε κατανοήση και αποδοχή πιστευώ!!! Δεν νομίζω να είναι όμορφο ένα τέτοιο άτομο να απορρίπτεται σεξουαλικά και ερωτικά επειδή είναι οροθετικό (για αυτό υπάρχουν τα προφυλακτικά) - απλώς βάλτε τον εαυτό σας την στιγμή που θέλατε έναν άντρα και αυτός σας έριξε μία χυλόπιτα πως νιώσατε!!! Θα μου πείτε είναι θέμα υγείας....ναι θα σας πω!! Αλλά η τιμιότητα και η ειλικρίνια ενός ατόμου που θα σας το πει δεν μετράνε σαν αξίες;;; Και ότι σας το λέει δεν δείχνει άτομο που θέλει να σας προστατέψει και να προσέχετε!! Θα μου πείτε και ότι δεν θα το ευχαριστιέμαι εάν....εεε αυτό είναι θέμα του καθενός να κατευνάσει τις σκέψεις και τις φοβίες του ή τις ανασφάλειες του και να δουλέψει με τον άνθρωπο που επέλεξε η καρδιά του να αγαπήσει ή η ψωλή του και ο κώλος του να γαμησει/γαμηθεί.....

Οι Έλληνες gay κοιτάνε το δέντρο πολλές φορές και όχι το δάσος!!! Δεν πρέπει να βάζουμε ταμπέλες γιατί μην ξεχνάτε η gay κοινότητα έχει μπει σε ταμπέλες από την κοινωνία μας ουκ ολίγες φορές!!!!!!!!!! Ε ας μην το κάνουμε και μεταξύ μας πιστεύω.....ένα για εμένα είναι το συνθημα "ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ" και ανοιχτά μυαλά και αφτιά και ίσως τα πράγματα να μην είναι Greek drama!!

Ναι ο HIV υπάρχει και φυσικά το προφυλακτικό κ ότι άλλο αναφέρθηκε σαν προφύλαξη υπάρχουν και αυτά...Συμφωνώ με όλους σας στην προσοχή και την προφύλαξη αλλά ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι η άγνοια και η ημιμάθεια μην κάνω αναφορά στην αμάθεια......είναι δεδομένο!!! Ναι είναι πολύ που το αντιμετωπίζουν με "ωχαδελφισμό" όλο αυτό και δεν είναι η σωστή θέση ούτε αυτή κατά την ταπεινή μου γνώμη!!!

Φαντάζομαι  πως πολλοί θα αντιδράσετε με αυτή την θέση μου αλλά επείδη το έζησα απο μέσα, πιστέψε με... είδα αρκετά και έγιναν καλύτερος άνθρωπος μετά από αυτή την εμπειρία!!

θα μπορούσα να σας πω και άλλα... δεν θέλω να κουράζω!!

:love: :love: :love: :love: :love: :love:

[Dax]

Διόνυσε, το κείμενό σου το διάβασα και το ξαναδιάβασα και το ξαναδιάβασα…
Όχι μόνο δε με κούρασε, αλλά με συγκίνησε βαθύτατα.
Δε θέλω να προσθέσω τίποτε άλλο, η προσωπική και ειλικρινής κατάθεση που έκανες μιλάει από μόνη της...
:love:

[GreekBtm]

Διόνυσε όχι μόνο δεν με κούρασε η τοποθέτηση σου, αλλά με χαρά θα διάβαζα κι άλλα όσα θέλεις αν θέλεις να γράψεις και να μοιραστείς μαζί μας..

[DionysusT]

@Dax:

Διόνυσε, το κείμενό σου το διάβασα και το ξαναδιάβασα και το ξαναδιάβασα…
Όχι μόνο δε με κούρασε, αλλά με συγκίνησε βαθύτατα.
Δε θέλω να προσθέσω τίποτε άλλο, η προσωπική και ειλικρινής κατάθεση που έκανες μιλάει από μόνη της...
:love:

Ο στόχος μου δεν ήταν αυτός αλλά να σας βάλω έναν ψίλο στα αφτιά να δείτε διαφορετικά τα πράγματα!! Αλλά αφού ακούμπησα κάποιες ευαίσθητες χορδές σου χαίρομαι που έγινε και αυτό Μπορώ να σας μιλάω ώρες για αυτό το θέμα…αλλά η εμπειρία είναι πιο δυνατή από τα λόγια μου!!!   και για να στο αποφορτίσω και λίγο άμα δεις τι άντρες είδα και τι κορμάρες και κωλάρες και ψωλάρες είχαν και ας ήταν οροθετικοί θα με βρίζεις......στην Αμερική ακολουθούν πολλοί ένα healthy style που καταλήγει σε κάβλα style!!
ΧΕΧΕΧΕ

[GreekBtm]

Εσύ μπορείς να μιλάς ώρες και εγώ (ίσως κι άλλοι) να σε ακούμε/διαβάζουμε ώρες…
Άν θέλεις και έχεις διάθεση κτλ κάποια στιγμή με χαρά θα διαβάσω περισσότερα...
Πάρε και μια σφιχτή  :hug2: έτσι γιατί μου ήρθε να σου κάνω μία τώρα...

[DionysusT]

@GreekBtm:

Εσύ μπορείς να μιλάς ώρες και εγώ (ίσως κι άλλοι) να σε ακούμε/διαβάζουμε ώρες…
Άν θέλεις και έχεις διάθεση κτλ κάποια στιγμή με χαρά θα διαβάσω περισσότερα...
Πάρε και μια σφιχτή  :hug2: έτσι γιατί μου ήρθε να σου κάνω μία τώρα...

αααα σε ευχαριστώ για την αγκαλιά πολύ γλυκό εκ μέρους σου κάμμια άλλη προσφορά;;;; δεκτή

[GreekBtm]

@DionysusT:

αααα σε ευχαριστώ για την αγκαλιά πολύ γλυκό εκ μέρους σου κάμμια άλλη προσφορά;;;; δεκτή

Κι άλλα έχω να προσφέρω αλλά όχι εδώ, θα με μαλώσει ο Dax ότι ο έκανα πορν-φόρουμ

[Dax]

Αφού το Μποτομάκι φοβάται ότι θα το μαλώσω, θα σου κάνω Διόνυσε τη δική μου προσφορά (κι ας ξεφεύγουμε εντελώς από το θέμα)! >:D

[DionysusT]

Τι να σας πρωτοπω ρε παιδιά!!

Όλα τελικά είναι θέμα ανθρώπου…...Ξέρετε τι έχω καταλάβει.....μετά από την συναναστροφή μου
Πως όσοι διαγνώστηκαν οροθετικοί έγινε το εξής!!

Ο HIV τους ωρίμασε και τους έκανε να πατάνε στην γη και να ζούνε την κάθε στιγμή όμορφα
O HIV τους πανικόβαλε και τους έκανε να ζούνε τη ζωή τους λες και δεν θα υπάρχει αύριο και να αυτοκαταστρέφονται
O ΗΙV απλώς πέρασε και δεν κόλλησε και συνέχισαν να κάνουν τη ζωή τους σαν να είχα πίεση ή κάτι άλλο με την διαφορά ότι

πως αν ήταν σεξουλιάρηδες και του Bareback συνέχιζαν να το αναζητούν
πως αν ήταν μονογαμικοί και ήθελαν σχέση σταθερή με κατάληξη τον γάμο να συνεχίζουν αναζητούν το ίδιο (αλλά να μουρλένονται και να καταλήγουν στην 1η περίπτωση)
πως αν ήταν κερατούκληδες με την σχέση τους να συνεχίζουν το ίδιο πράγμα!!

Εν κατακλείδι παρέμειναν ίδιοι με μικρές διαφορές στο τι κάνουν και το τι θέλουν ως προς την ψυχοσύνθεση τους

Όσοι βέβαια δούλεψαν με ψυχολόγους κλπ με το σώμα τους και την ψυχή τους απλώς γίνονται καλύτεροι άνθρωποι, αλλά αυτό ισχύει για όλους μας πως πρέπει να δουλεύουμε μυαλό ψυχή και σώμα!! Με απότερο στόχο την καθημερινή μας ισορροπία και λειτουργικότητα

[DionysusT]

@Dax:

Αφού το Μποτομάκι φοβάται ότι θα το μαλώσω, θα σου κάνω Διόνυσε τη δική μου προσφορά (κι ας ξεφεύγουμε εντελώς από το θέμα)! >:D

πρόσεχε τι τάζεις…....μπορεί να το αναζητήσω for real  >:D

[Perry]

Διονυσε κι εμενα μου αρεσαν οσα εγραψες και με εκαναν να ξανασκεφτω καποια πραγματα…

@DionysusT:

πρόσεχε τι τάζεις…....μπορεί να το αναζητήσω for real  >:D

Εδω εχω ενστασεις εγω! Το for real να το ξεχασετε, πουλακια μου! :fight:

[DionysusT]

@Perry:

Διονυσε κι εμενα μου αρεσαν οσα εγραψες και με εκαναν να ξανασκεφτω καποια πραγματα…

τότε να σκεφτείς όσο θες και θα χαρώ να μοιραστούμε τις απόψεις σου!!!

@Perry:

Εδω εχω ενστασεις εγω! Το for real να το ξεχασετε, πουλακια μου! :fight:

Αχαχαχαχαχα!!! Ναι είδες το λέμε και κρυφά…..για να μην το πάρεις χαμπάρι...μέσα στην δολοπλοκία είμαστε....βρε ξεχνάς πως είμαι και εγώ σε σχέση!!!

Edit: fixed BB tags for consecutive quotes

[GreekBtm]

@DionysusT:

αλλά αυτό ισχύει για όλους μας πως πρέπει να δουλεύουμε μυαλό ψυχή και σώμα!! Με απότερο στόχο την καθημερινή μας ισορροπία και λειτουργικότητα

Έτσι ακριβώς…!!!!

Dax θέλω κι εγώ προσφορά!!!!!